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出品： 电动星球
作者：Wallace、毓肥
三代 ES8 昨晚炸场，订单和舆论齐飞，股价和好奇齐涨。
几乎不会有人质疑全新 ES8 在这一价位的竞争力，交付速度、产品序列、盈利能力，才是大家更想探究的细节。
30.88 万的租电起售价，会否让蔚来 ES8 和乐道 L90「兄弟相残」？为什么三代 ES8 的区间与二代出现区分？NT3 时代的蔚来主品牌，到底会打一场怎样的仗？
如果把眼光放得更长远，蔚来到底是不是「好起来了」？中国新造车淘汰赛，蔚来到底要打多久，要怎么打？
带着疑问，我们今天早上群访了李斌和秦力洪，今天来抢先一览三代 ES8 开启的蔚来新时代。
篇幅限制，我们直接上访谈实录，回答内容经过不影响原意的编辑。
ES8 和 L90
Q1：终端怎么解释两款车的区别？ES8 侧重点是什么？
秦力洪：乐道是面向家庭，致力于打造「最美好的家庭生活」。而蔚来品牌，致力于用户愉悦的生活方式。这两款车出来的时间比较接近，产品也有一些相似的地方。
要说侧重点的话，蔚来除了满足物理功能，还有更多高端的追求，比如材质、设计和情感价值等，「豪华感」「科技感」，会给得更足。
用户可以根据自己的需求来挑选这两款车，L90 偏家用，而 ES8 则有一些商务和社会价值属性的作用在。
Q2: L90 与 ES8 和其他能源形式竞争的时候有什么优势？
秦力洪：我们通过「组合拳」设置了一个很高的标准，在十多万和四十万，以非常强的产品做好了市场准备，而最终的答案，就只能留给市场表现。
李斌：前些日子有媒体制作了纯电大六座车型的榜单，前十名里只有 L90 一款，不过随着越来越多的增程车企推出纯电大六座产品，这个榜单可能会出现变化。
交付和盈利
Q3：产能方面有没有相关信息？
秦力洪：全国差不多有 400 家门店已经有展车，这是一个信号，ES8 的大规模量产已经开始。
ES8 是在新工厂生产的，新产品 + 新工厂，磨合会有一些难度。但距离发布即交付还有一个月以上的时间，我们也已经做好了准备，相信不用太担心。
最直观的例子就是 L90，乐道能做到的，ES8 也能做到。
Q4：订单有没有可以透露的消息？
秦力洪：还是那句话，订单还是不会有官方数字。
但可以感觉到大家非常认可 ES8 的产品力，从昨晚 10 点至今，全新 ES8 获得的订单数已经超过了同一时间单位的 L90。
Q5：全新 ES8 成本都是哪里省出来的？比如车身是不是全铝的？
李斌：首先，铝的含量确实是没有以前高了。但并不意味着强度，和安全性会下降。我们还是按照超五星的标准去设计。
另外一方面，举个例子，900V 的后电机，是整个蔚来公司层面的驱动系统，可以由公司旗下的品牌去分摊。
然后就是芯片，反复强调，自研芯片真的能省很多钱。
然后降本的方法，第一个，跟供应商的博弈；第二个，是规模得上来；第三个是研发降本。举例子，轻量化这一点，这是需要前期投入大量的资源去研发，不过有较长的周期性。
老用户
Q6：昨天 ES8 价格很炸，但老用户情绪不好（感觉被背刺），而且其他车型可能受影响，蔚来是怎么考虑的？
李斌：现在电车的迭代非常快，成本和竞争的变化非常大。回到我们的一代，当时规模效益不太明显，成本偏高。
到了二代，成本也还是比价高，比如当时 4 颗的 Orin-X。但现在用了 9031，成本的角度来讲，具备打出更多价格的能力。
从竞争的角度，也是需要一个更低的价格。我们推出预售价，是基于综合的考虑，而且我们的毛利也能保证（指三代 ES8）。
其次，对老用户来说有影响难以避免，会让我们比较有压力。但其中，也有很多老用户的反馈让我很感动，他们也劝，说李斌，蔚来活下去才是最重要的。
所以说，虽然知道会有一定的伤害，但还是要以全局出发，做出一些有利于蔚来长远发展的决定。
我们价格的序列已经差不多排列好，定价的时候也充分考虑到这一点。
Q7：老用户都关注残值、保值率等等，还有电池质保的问题，怎么解决？老用户换新车的过程中，置换成本是怎样的？第二个问题，作为豪华品牌价格有点低了，会不会影响到品牌溢价？
秦力洪：随着全新 ES8 的发布，团队内部对老用户权益各方面的讨论非常多。一方面，时间在进步，技术迭代极快，不断更新技术、推出产品，是大的趋势。
在这个过程中，蔚来会尽可能兼顾到老用户的利益，比如昨天就提供了一些换购新车的权益。蔚来已经尽了较大努力。
而电池质保，是蔚来用户最不需要关心的问题。因为有换电体系的存在，只要去换电，就能解决电池寿命焦虑的问题。
李斌：前面有回答过，平均售价相比 BBA 还是在偏上的位置。我不觉得 ES8 会导致蔚来品牌的基线出现什么变化。
NT3 的新打法
Q8：换电带来的溢价，在现阶段是否需要纠偏？价格调整，是为了应对短期竞争，还是一个根本性的策略调整？
李斌：换电肯定不止值 10 万，从全生命周期的角度来看，还有节约时间等因素，所以不存在所谓的「换电溢价」。
至于第二个问题，价格调整，本质上是蔚来方方面面能力提升的体现，所以并不是为了短期竞争来做这个事，而是蔚来已经到了「有能力」去调整价格的阶段。
难的不是做便宜车，而是做一款价格和创新能够取得平衡的产品。
回过头来看，第二代 ES8 的研发和产品定义，以今天的目光来看可能算是「犯了错误」，导致成本虚高，也由此让 ES6 和 ES8 的价格出现断层。
所以，全新 ES8 在立项的时候，就决定要修正此前的「错误」，回到它应在的位置。
Q9：ES8 的价格调整，会影响其产品定位吗？品牌向上大概是一个什么样的计划？
李斌：「蔚来是个高端品牌」这个事情，相信已经成为一个市场共识。但另外，品牌也会有一个合理的价格区间，而蔚来锚定的，也是 BBA 这样的价格区间。
拿全新 ES8 来讲，无论是产品定义和定价，都位于 BBA 稍高的位置，而全新 ES8 也是「归位」，回到合适的位置上。当然，蔚来不是一个「超豪」的品牌。
针对第二个问题，与其说是「向上」，不如说是保持稳定。我们走的路，方向上没有变化。
Q10：想听一下两位对设计理念的解读。
李斌：ET9 的定位是技术旗舰、行政旗舰，产品精神是「敢想有为」，也代表了蔚来的精神内涵。
而 ES8，已经在视频里讲得比较清楚了。
李天舒：和此前不一样，三代 ES8 是「基于目的做设计」，该彰显就彰显，该显性就显性。可以理解为，三代 ES8 符合蔚来设计体系的演进，是蔚来原创设计的更完整的诠释。
没有终点的竞争
Q11：「大决战」已经开始了吗？
李斌：最近「纯电大三排」的热度非常高，原来增程车卖得特别好的车企，其实都推出了纯电大三排的车型。
之前去珠峰，有一个感触，增程车企的充电桩也都建到了珠峰大本营那。
这说明什么？是不是意味着，就算是去珠峰，增程车是不是已经不需要加油了？纯电车是不是意味着，已经可以畅行自由？
以 ES8 为例，777L 的储物空间，远超的主要就是同级的增程 SUV。
这充分说明，技术发展到今天，纯电技术给用户带来的收益，已经超过了「因为加电不方便」而选择增程带来的收益。
「纯电大三排的黄金时代即将到来」已经是一个行业共识，且不是针对乐道、蔚来自主产品的自吹自擂。
Q12：怎么看待网上对自己「劳模」的身份？未来有哪些工作的重点可以分享？
李斌：尽管创业十年，但蔚来依然还是个新兵。
对我们来说，目前依然是创业的开始阶段，没有任何的理由和资格去懈怠。包括比亚迪、长城和很多国企，依然是「创一代」在拼，就是每家拼的地方不一样。
接下来路还特别长，都不能用马拉松来形容，就像是没有终点的竞争。另外，公司要变得更加精干、敏捷，才能不至于掉队。
Q13：过去蔚来已经研发上投入了六百亿，未来节奏还会不会调整？
李斌：不敢说这 600 亿的投入，每一分钱都是高效的。尽管还有一些可以提效的地方，但大体上分成三个层面，首先是底层能力的培养，和核心零部件的研发。
当然还有车型的研发、应用层软件的研发等。从这三个层面来讲，我们会根据不同的短期长期预期来设定评估模型，比如有些 3 个月、1 年和 2 年才会有回报，我们最后会回归到「钱」上去评估。
总结一下，蔚来不会缩减投入的规模和范围，但会更精准地评估产品研发的结果，来提升效率。
Q14：股市表现见好，投资者对蔚来第四季度盈利的预期是否乐观？ES8 想证明蔚来在哪些方面的能力？
李斌：这可以看到，投资者还是看到蔚来的基本面。蔚来的管理层、团队，要说能在哪些地方能给到投资者信心，就是两个方面。
第一个，能理解用户需求，能推出具有竞争力的产品。
第二个是，体系化的创新。而且重要的是，怎么把体系化的创新和用户需求结合起来。
另外一个就是运营效率，大家都在关注，蔚来能不能用更高效的方式去做更多的事情。如果各方面都做得好，盈利会是水到渠成的事情。
Q15：发布会上的最后一句话是什么时候决定要说出来的？蔚来公司目前几个品牌怎么给到不一样的情绪价值？
P.S：昨晚 ES8 发布会李斌的最后一句话是「增程大三排 SUV 的黄金时代正在过去，纯电大三排 SUV 的黄金时代正在到来」。
李斌：早就想讲了，很早就形成了这样的一个观点。
秦力洪：我们认为情感价值没有贵贱之分，每一个产品都有它的物理和情感两个属性，但它们的配比不太一样。
我觉得乐道、萤火虫，尤其是萤火虫，它是单价最低的产品，但情感价值的浓度很高。当然，它的物理价值也很高。
李斌：我就以天际屏为例子，也是从一代二代这样的科技演进过来的。
相比传统的大屏，天际屏其实要比他们贵三倍。我们在定义的时候，天际屏主要的价值是用来做氛围，创造一些氛围感。
在蔚来的品牌里做这件事，内部是支持的，因为蔚来认为这是用户需要的；在其他汽车公司里，这可能会变成副驾屏。
Q16：今年感觉是蔚来所有技术集中爆发的一年，未来还能不能保持技术的持续输出？
李斌：从 17、18 年到现在，这已经是第三代 ES8。从中可以见到的是，蔚来已经具备体系性的创新，而不是针对某一点。
蔚来不会停止进步，同行也不会停止进步，保持竞争力，咬住领头羊甚至越来越快，是蔚来要去考虑的。
ES9 和 ET9
Q17：中端车型是否不会有新车推出？ET9 的技术下放没有想象中的多，ES9 会不会有惊喜？
李斌：产品迭代和市场节奏、研发的节奏相关，需要大家耐心等一等。
而说到技术下放，900V、雪松等等，这些平台的复用还是非常高的。知道大家关心的是全主动悬架等，但最终其实是一个取舍的问题，如果上了后轮转向，三排的空间就不会有这样的表现。
另外，主动悬架这些技术最后没上，还是考虑到成本问题。如果这些技术上了，ES8 就定不到今天的价格。
Q18：ET9 能上小蓝灯吗？
李天舒：已经完成可行性分析和立项，最后就是定价的问题。方案是确认会有的，不会后推出。
Q19：什么时候推纯电 MPV？
李斌：如果推出 MPV 能挣大钱那肯定就推了，但目前来看，刨根问底之后，暂时还不认为大家庭需要一台 MPV。
在我的脑子里，没有 MPV、SUV 这种思考，而是跳出来，用户的需求是什么？如果刚好形态像 SUV ，那就是 SUV；如果像 MPV，那就是大家理解的 MPV。
Q20：ES9 还有哪些期待？
李斌：敬请期待。有一点可以透露，ES9 的前备箱，肯定没有 ES8 的大。
Q17：Q4 和明年，都有哪些新产品计划？后续乐道和蔚来品牌的联动会不会有？
李斌：后续还会有新的产品（没有明确时间点），ES9、L80 等，会在合适的时候推出。
Q21：有没有兴趣去跑 24 小时极限耐力挑战？
李斌：在封闭场地里搞换电站没有足够的回报率，我们之前搞了一个 1 万公里的接力测试，已经足够证明其耐力水平。
（完）
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